?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сейчас Лось-7-1 (в модифицированном варианте) проходит тестовые испытания. Они включают в себя  4000 выстрелов, в том числе в пылевой и морозильной камере.
Я протестировал его и разными вариантами ДТК и другими дульными устройствами. Некоторые данные весьма интересны.

Итак, для начала о методиках оценки. Как я уже многократно говорил, параметр "кучность", которому новички придают столько важности при отборе оружия в магазине  -  на самом деле ОЧЕНЬ  условен. Вот вам пример:

Итак - это одна серия из четырех выстрелов, сделанная из Лося-7-1 без дульных устройст (просто гайка на резьбе), с мешков.



Все патроны из одной пачки. Представим, что эту серию мы стрелям без хронографа, и соответственно - не знаем, насколько различается начальная скорость каждого выстрела. Какой же вывод можно сделать по данной мишени? Очевидно, либо тот, что исполнитель не умеет стрелять, либо - ствол дерьмо. Однако оба варианта, как можно заметить, становятся не столь очевидными, если обратить внимание на скорость.
Допустим, что такая мишень (или указание данной "кучности") будет приложена к карабину - что подумает покупатель, особенно - не очень опытный?

Пойдем дальше:



Выкопав в закромах КИС пачку древнего нормовского DL - повторим опыт. Руки и все остальное - прежнее.
Левая группа отстреляна из горячего после предыдущей серии в быстром темпе. Правая - в медленном.
Кроме того, в левой группе 4 выстрела, в правой - 5.
Опять попробуем оценить данные. Безусловно, что кучность даже левой группы вполне приличная (особенно - относительно предыдущей мишени), но тем не менее - представим ситуацию, что на контроль кучности прибыло 100 карабинов и все их надо отстрелять за несколько часов (ситуация гипотететическая, но тем не менее). Соответственно - все карабины будут отстреливать достаточно быстро. Соответственно - куча, возможно, будет хуже, чем это возможно.
Далее - количество выстрелов к контрольной группе. В правой мишени первые три выстрела сгруппированы внизу - то есть мы имеем кучность по первым трем выстрелам меньше условной МОА. Если бы мы остановились на трех и приложили бы мишень к карабину - что теперь бы подумал все тот же покупатель все того же карабина?? Расширив программу испытаний до 5 выстрелов - мы увеличили кучность (тут, правда, в объективной оценке нам помог еще и хронограф - как видите, по непонятной причине 4 и 5 патроны показали скорость выше первых трех).

Теперь следующее фото:

Если все предыдущие группы были отстреляны мной, то эти я попросил отстрелять двух других испытателей. Снова представим, что в паспорте указана группа не верхняя, а нижняя? Что сказать о качестве ствола?

Короче говоря - этот параметр ("кучность в паспорте") зависит от миллиона факторов, и потому является УСЛОВНОЙ!


О испытании дульных устройств - в следующем посте.

Comments

glockmeister
Jun. 10th, 2016 12:21 pm (UTC)
Про тонер - тонер улучшает кучность в опр.степени.
Аналогия с СВД или Босс здесь не совсем верная, потому что Лось все-таки не самозарядный карабин.
Представьте на секундочку Сако Синтетик Стаинлесс или Тикку Хантер,у которой кучность менялась бы точно также, как у Вас на фотографиях.

На них стволы тоже кованные, весь вопрос только в качестве ковки и качестве обработки дульного среза.
--------------
оговорка - писал конечно про Браунинг Бар,а не Босс.
Босс,это дтк.

Все остальное - верно.

Edited at 2016-06-10 12:22 pm (UTC)
eugenph
Jun. 10th, 2016 12:24 pm (UTC)
Я не настаиваю на том, что это работа ствольного тюнера, я предполагаю. Достоверно можно дать ответ только в статистически достоверной выборке (сотни стволов и тысячи выстрелов). Тикку, которая стала стрелять существенно лучше в .30-06 после установки большого ДТК я видел лично.
glockmeister
Jun. 10th, 2016 12:26 pm (UTC)
мне сложно судить о 30-06,мы все таки говорим о карабине в калибре 308
в моем сейфе 3 тикки, 2 из них 308, одна версии лайт
Все стреляют не хуже 0.3 подобранным патроном.
Что значит "существенно лучше" при такой кучности, мне не совсем понятно.
Мне вообще ни разу не попадалась Тикка в 308,которая бы стреляла хуже 0.7
eugenph
Jun. 10th, 2016 12:28 pm (UTC)
Разницы в данном случае между 308 и 30-06 нет никакой. Та Тикка имела имела лучшую кучность до ДТК 27-25 мм, после него - не более 10. В сериях из 5 выстрелов самокатом.
glockmeister
Jun. 10th, 2016 12:30 pm (UTC)
отстрел производился со станка или квалифицированным стрелком?
eugenph
Jun. 10th, 2016 12:35 pm (UTC)
Я стрелял. И до, и после. С мешков.
История такая - купил знакомый Тикку и попросил подобрать для нее картридж. Все мои подборки лучше, чем 25 из пяти не дали (все пробовал). Знакомого это более, чем удовлетворяло. Но так как его напрягала отдача - он в какой то мастерской установил дульник. Дульный срез при этом не был поврежден (я смотрел), признаков перегрева или пережатия ствола резьбой я не обнаружил. Дульник он выбрал самый мощный (и самый тяжелый). После этого его Тикка начала стрелять группы до 10 мм. Если ДТК открутить - стреляет 25.
glockmeister
Jun. 10th, 2016 12:36 pm (UTC)
странно
но повторюсь,мне сложно говорить о 30-06
eugenph
Jun. 10th, 2016 12:37 pm (UTC)
А при чем тут патрон?
glockmeister
Jun. 10th, 2016 12:40 pm (UTC)
Есть патроны, которые в сравнении объективно или как сейчас любят говорить фундаментально кучнее, история про 30-06 и 308 - именно такая.
308 - это очень хорошо сконструированный патрон.
eugenph
Jun. 10th, 2016 12:46 pm (UTC)
С этим я согласен. Но нас не интересует патрон в данном случае, речь идет о винтовке. С ДТК и без него.
glockmeister
Jun. 10th, 2016 12:48 pm (UTC)
я же писал выше, Тикки в 308 у меня есть, да и статистики по ним море, про 30-06 сложнее.
Поэтому поверю на слово.
Но чтобы дтк улучшил кучность ровно в 2.5 раза - это скорее исключение.
eugenph
Jun. 10th, 2016 12:56 pm (UTC)
Согласен. Но слов из песни не выкинуть.
seadevil001
Jun. 10th, 2016 02:02 pm (UTC)
You go too deep in details and lose big picture. This is common mistake, do not take it personally. It will be very helpful if you will sort parameters influencing outcome by weight (importance), i.e. with precision and accuracy, first will be bullet speed consistency, then bullet weight consistency, then barrel features - and I am not sure which one is actually more important than others. Maybe rifling step? Then seems that rigidity of barrel play a role, etc...
eugenph
Jun. 10th, 2016 03:27 pm (UTC)
I don't quite understand what kind of sorting you write. If were talking about the reload - perhaps, but there's only factory ammo.
seadevil001
Jun. 12th, 2016 05:34 am (UTC)
Я имел в виду - ранжировать по влиянию на кучность факторы и рассматривать только те, которые в сумме имеют 80% влияния, скажем.

Наверное такая работа сделана уже и для болтов и для самозарядок в ГРАУ. Было б интресно попробовать рассекретить и взять за образец для разработки методик для отдела контроля качества. Если не сделана или не рассекретят, то в принципе уже есть эта информация на вашем концерне, только наверное несистематизированная. Я имею в виду - результаты контрольных отстрелов и выяснения причин отклонений.
(no subject) - eugenph - Jun. 12th, 2016 06:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - seadevil001 - Jun. 12th, 2016 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugenph - Jun. 12th, 2016 06:02 pm (UTC) - Expand

Profile

eugenph
Евгений

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Emile Ong