?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сейчас Лось-7-1 (в модифицированном варианте) проходит тестовые испытания. Они включают в себя  4000 выстрелов, в том числе в пылевой и морозильной камере.
Я протестировал его и разными вариантами ДТК и другими дульными устройствами. Некоторые данные весьма интересны.

Итак, для начала о методиках оценки. Как я уже многократно говорил, параметр "кучность", которому новички придают столько важности при отборе оружия в магазине  -  на самом деле ОЧЕНЬ  условен. Вот вам пример:

Итак - это одна серия из четырех выстрелов, сделанная из Лося-7-1 без дульных устройст (просто гайка на резьбе), с мешков.



Все патроны из одной пачки. Представим, что эту серию мы стрелям без хронографа, и соответственно - не знаем, насколько различается начальная скорость каждого выстрела. Какой же вывод можно сделать по данной мишени? Очевидно, либо тот, что исполнитель не умеет стрелять, либо - ствол дерьмо. Однако оба варианта, как можно заметить, становятся не столь очевидными, если обратить внимание на скорость.
Допустим, что такая мишень (или указание данной "кучности") будет приложена к карабину - что подумает покупатель, особенно - не очень опытный?

Пойдем дальше:



Выкопав в закромах КИС пачку древнего нормовского DL - повторим опыт. Руки и все остальное - прежнее.
Левая группа отстреляна из горячего после предыдущей серии в быстром темпе. Правая - в медленном.
Кроме того, в левой группе 4 выстрела, в правой - 5.
Опять попробуем оценить данные. Безусловно, что кучность даже левой группы вполне приличная (особенно - относительно предыдущей мишени), но тем не менее - представим ситуацию, что на контроль кучности прибыло 100 карабинов и все их надо отстрелять за несколько часов (ситуация гипотететическая, но тем не менее). Соответственно - все карабины будут отстреливать достаточно быстро. Соответственно - куча, возможно, будет хуже, чем это возможно.
Далее - количество выстрелов к контрольной группе. В правой мишени первые три выстрела сгруппированы внизу - то есть мы имеем кучность по первым трем выстрелам меньше условной МОА. Если бы мы остановились на трех и приложили бы мишень к карабину - что теперь бы подумал все тот же покупатель все того же карабина?? Расширив программу испытаний до 5 выстрелов - мы увеличили кучность (тут, правда, в объективной оценке нам помог еще и хронограф - как видите, по непонятной причине 4 и 5 патроны показали скорость выше первых трех).

Теперь следующее фото:

Если все предыдущие группы были отстреляны мной, то эти я попросил отстрелять двух других испытателей. Снова представим, что в паспорте указана группа не верхняя, а нижняя? Что сказать о качестве ствола?

Короче говоря - этот параметр ("кучность в паспорте") зависит от миллиона факторов, и потому является УСЛОВНОЙ!


О испытании дульных устройств - в следующем посте.

Comments

glockmeister
Jun. 10th, 2016 11:51 am (UTC)
"Короче говоря - этот параметр ("кучность в паспорте") зависит от миллиона факторов, и потому является УСЛОВНОЙ!"
----

Евгений,еще раз - Вы человек в Ижевске новый, не торопитесь с выводами.
Для отстрела на кучность,серийное оружие отстреливается со станка.
Если же кучность стрельбы с обычного ствола,без дульного устройства у Вас лучше,чем у ствола с навинченным дульным устройством (мы говорим не о ловле десятых долей минуты), то у Вас проблемы со стволом, либо в части допусков по каналу, либо в части фаски дульного среза.
Поэтому фото познавательные конечно, но выводы неверные.
eugenph
Jun. 10th, 2016 12:09 pm (UTC)
Совершенно не согласен.
Во-первых - со станка ствол отстреливается тем же самым патроном с "плавающей" НС из Барнаула. То есть устранив человеческий фактор мы не устраняем патронный фактор.
Во-вторых - улучшение кучности с дульным устройством (дульным грузом) - факт известный (вспомним кучность мосинки со штыком и без например) и не имеет никакого отношения к качеству обработки фаски (это работает только в случает прилегания торца дульного устройства к обрезу ствола - тогда да, возможно устранить рассеивание, связанное с некачественной обработкой дульного среза. Описанные в данном посте ДТК не прилегают к дульному срезу, и соответственно, не имеют на улучшение кучности влияние. На 99% речь идет именно о тюнере (аля BOSS) - так как все ДТК имеют разный вес. И оказалось так, что вес "СВД" как раз тот, что уменьшил колебания конкретного ствола.
glockmeister
Jun. 10th, 2016 12:13 pm (UTC)
Евгений, я не говорил о патронах,я говорил о методике отстрела.
И про тонер не совсем верно.
Перед тем,как начинать разговор о тонерах, хотелось бы глянуть на чертежи ствола, допуски и на способы контроля.
Например как производится (если производится) контроль размера полей ?
eugenph
Jun. 10th, 2016 12:18 pm (UTC)
А что неверно про тЮнер?
По контролю - сейчас не отвечу, уточню и расскажу, если интересно.
glockmeister
Jun. 10th, 2016 12:21 pm (UTC)
Про тонер - тонер улучшает кучность в опр.степени.
Аналогия с СВД или Босс здесь не совсем верная, потому что Лось все-таки не самозарядный карабин.
Представьте на секундочку Сако Синтетик Стаинлесс или Тикку Хантер,у которой кучность менялась бы точно также, как у Вас на фотографиях.

На них стволы тоже кованные, весь вопрос только в качестве ковки и качестве обработки дульного среза.
--------------
оговорка - писал конечно про Браунинг Бар,а не Босс.
Босс,это дтк.

Все остальное - верно.

Edited at 2016-06-10 12:22 pm (UTC)
eugenph
Jun. 10th, 2016 12:24 pm (UTC)
Я не настаиваю на том, что это работа ствольного тюнера, я предполагаю. Достоверно можно дать ответ только в статистически достоверной выборке (сотни стволов и тысячи выстрелов). Тикку, которая стала стрелять существенно лучше в .30-06 после установки большого ДТК я видел лично.
glockmeister
Jun. 10th, 2016 12:26 pm (UTC)
мне сложно судить о 30-06,мы все таки говорим о карабине в калибре 308
в моем сейфе 3 тикки, 2 из них 308, одна версии лайт
Все стреляют не хуже 0.3 подобранным патроном.
Что значит "существенно лучше" при такой кучности, мне не совсем понятно.
Мне вообще ни разу не попадалась Тикка в 308,которая бы стреляла хуже 0.7
eugenph
Jun. 10th, 2016 12:28 pm (UTC)
Разницы в данном случае между 308 и 30-06 нет никакой. Та Тикка имела имела лучшую кучность до ДТК 27-25 мм, после него - не более 10. В сериях из 5 выстрелов самокатом.
glockmeister
Jun. 10th, 2016 12:30 pm (UTC)
отстрел производился со станка или квалифицированным стрелком?
eugenph
Jun. 10th, 2016 12:35 pm (UTC)
Я стрелял. И до, и после. С мешков.
История такая - купил знакомый Тикку и попросил подобрать для нее картридж. Все мои подборки лучше, чем 25 из пяти не дали (все пробовал). Знакомого это более, чем удовлетворяло. Но так как его напрягала отдача - он в какой то мастерской установил дульник. Дульный срез при этом не был поврежден (я смотрел), признаков перегрева или пережатия ствола резьбой я не обнаружил. Дульник он выбрал самый мощный (и самый тяжелый). После этого его Тикка начала стрелять группы до 10 мм. Если ДТК открутить - стреляет 25.
glockmeister
Jun. 10th, 2016 12:36 pm (UTC)
странно
но повторюсь,мне сложно говорить о 30-06
eugenph
Jun. 10th, 2016 12:37 pm (UTC)
А при чем тут патрон?
glockmeister
Jun. 10th, 2016 12:40 pm (UTC)
Есть патроны, которые в сравнении объективно или как сейчас любят говорить фундаментально кучнее, история про 30-06 и 308 - именно такая.
308 - это очень хорошо сконструированный патрон.
eugenph
Jun. 10th, 2016 12:46 pm (UTC)
С этим я согласен. Но нас не интересует патрон в данном случае, речь идет о винтовке. С ДТК и без него.
(no subject) - glockmeister - Jun. 10th, 2016 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugenph - Jun. 10th, 2016 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seadevil001 - Jun. 10th, 2016 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugenph - Jun. 10th, 2016 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seadevil001 - Jun. 12th, 2016 05:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - eugenph - Jun. 12th, 2016 06:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - seadevil001 - Jun. 12th, 2016 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugenph - Jun. 12th, 2016 06:02 pm (UTC) - Expand
abirtschenko
Jun. 13th, 2016 09:24 am (UTC)
Все немецкие производители стреляют с мешка с песком.

Profile

eugenph
Евгений

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Emile Ong