?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сейчас Лось-7-1 (в модифицированном варианте) проходит тестовые испытания. Они включают в себя  4000 выстрелов, в том числе в пылевой и морозильной камере.
Я протестировал его и разными вариантами ДТК и другими дульными устройствами. Некоторые данные весьма интересны.

Итак, для начала о методиках оценки. Как я уже многократно говорил, параметр "кучность", которому новички придают столько важности при отборе оружия в магазине  -  на самом деле ОЧЕНЬ  условен. Вот вам пример:

Итак - это одна серия из четырех выстрелов, сделанная из Лося-7-1 без дульных устройст (просто гайка на резьбе), с мешков.



Все патроны из одной пачки. Представим, что эту серию мы стрелям без хронографа, и соответственно - не знаем, насколько различается начальная скорость каждого выстрела. Какой же вывод можно сделать по данной мишени? Очевидно, либо тот, что исполнитель не умеет стрелять, либо - ствол дерьмо. Однако оба варианта, как можно заметить, становятся не столь очевидными, если обратить внимание на скорость.
Допустим, что такая мишень (или указание данной "кучности") будет приложена к карабину - что подумает покупатель, особенно - не очень опытный?

Пойдем дальше:



Выкопав в закромах КИС пачку древнего нормовского DL - повторим опыт. Руки и все остальное - прежнее.
Левая группа отстреляна из горячего после предыдущей серии в быстром темпе. Правая - в медленном.
Кроме того, в левой группе 4 выстрела, в правой - 5.
Опять попробуем оценить данные. Безусловно, что кучность даже левой группы вполне приличная (особенно - относительно предыдущей мишени), но тем не менее - представим ситуацию, что на контроль кучности прибыло 100 карабинов и все их надо отстрелять за несколько часов (ситуация гипотететическая, но тем не менее). Соответственно - все карабины будут отстреливать достаточно быстро. Соответственно - куча, возможно, будет хуже, чем это возможно.
Далее - количество выстрелов к контрольной группе. В правой мишени первые три выстрела сгруппированы внизу - то есть мы имеем кучность по первым трем выстрелам меньше условной МОА. Если бы мы остановились на трех и приложили бы мишень к карабину - что теперь бы подумал все тот же покупатель все того же карабина?? Расширив программу испытаний до 5 выстрелов - мы увеличили кучность (тут, правда, в объективной оценке нам помог еще и хронограф - как видите, по непонятной причине 4 и 5 патроны показали скорость выше первых трех).

Теперь следующее фото:

Если все предыдущие группы были отстреляны мной, то эти я попросил отстрелять двух других испытателей. Снова представим, что в паспорте указана группа не верхняя, а нижняя? Что сказать о качестве ствола?

Короче говоря - этот параметр ("кучность в паспорте") зависит от миллиона факторов, и потому является УСЛОВНОЙ!


О испытании дульных устройств - в следующем посте.

Comments

( 44 comments — Leave a comment )
boiko62
Jun. 10th, 2016 11:06 am (UTC)
Евгений, если возможно, Разьесните пожалуйста следующий вопрос:
В предыдущем посте про модифицированный лось 7-1 вы вроде упомянули, что ствол остался не изменен. Но здесь резьба 18*1, а у Лося 7-1 диаметр на конце ствола 16.1 ?
Спасибо.
eugenph
Jun. 10th, 2016 11:30 am (UTC)
Пардон, это моя ошибка, я вроде везде исправлял. Изначально планировалось 18, но потом, чтобы не утолщать ствол, решили сделать М16.
(no subject) - glockmeister - Jun. 10th, 2016 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - eugenph - Jun. 10th, 2016 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - glockmeister - Oct. 13th, 2016 07:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - eugenph - Oct. 13th, 2016 07:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - glockmeister - Oct. 13th, 2016 07:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - eugenph - Oct. 13th, 2016 07:43 am (UTC) - Expand
waldliebhaber
Jun. 10th, 2016 11:17 am (UTC)
Я бы, глядя на эти мишеньки, сказал бы, что патроны говно.
И единственный смысл покупать отечественную винтовку - наличие хоть какого-то отечественного патрона, который из нее летает хорошо.
Например НПЗ .

По три-четыре доллара за выстрел немножко дороговасто стрелять)))
eugenph
Jun. 10th, 2016 11:31 am (UTC)
НПЗ - не, это не ко мне. Мне Марала хватило, из которого я их молотком выбивал;
yellowman73
Jun. 10th, 2016 11:33 am (UTC)
Вот и я говорю - отсреливать надо всегда самому, вдумчиво, с термосом чая.
glockmeister
Jun. 10th, 2016 11:51 am (UTC)
"Короче говоря - этот параметр ("кучность в паспорте") зависит от миллиона факторов, и потому является УСЛОВНОЙ!"
----

Евгений,еще раз - Вы человек в Ижевске новый, не торопитесь с выводами.
Для отстрела на кучность,серийное оружие отстреливается со станка.
Если же кучность стрельбы с обычного ствола,без дульного устройства у Вас лучше,чем у ствола с навинченным дульным устройством (мы говорим не о ловле десятых долей минуты), то у Вас проблемы со стволом, либо в части допусков по каналу, либо в части фаски дульного среза.
Поэтому фото познавательные конечно, но выводы неверные.
eugenph
Jun. 10th, 2016 12:09 pm (UTC)
Совершенно не согласен.
Во-первых - со станка ствол отстреливается тем же самым патроном с "плавающей" НС из Барнаула. То есть устранив человеческий фактор мы не устраняем патронный фактор.
Во-вторых - улучшение кучности с дульным устройством (дульным грузом) - факт известный (вспомним кучность мосинки со штыком и без например) и не имеет никакого отношения к качеству обработки фаски (это работает только в случает прилегания торца дульного устройства к обрезу ствола - тогда да, возможно устранить рассеивание, связанное с некачественной обработкой дульного среза. Описанные в данном посте ДТК не прилегают к дульному срезу, и соответственно, не имеют на улучшение кучности влияние. На 99% речь идет именно о тюнере (аля BOSS) - так как все ДТК имеют разный вес. И оказалось так, что вес "СВД" как раз тот, что уменьшил колебания конкретного ствола.
glockmeister
Jun. 10th, 2016 12:13 pm (UTC)
Евгений, я не говорил о патронах,я говорил о методике отстрела.
И про тонер не совсем верно.
Перед тем,как начинать разговор о тонерах, хотелось бы глянуть на чертежи ствола, допуски и на способы контроля.
Например как производится (если производится) контроль размера полей ?
(no subject) - eugenph - Jun. 10th, 2016 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - glockmeister - Jun. 10th, 2016 12:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugenph - Jun. 10th, 2016 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - glockmeister - Jun. 10th, 2016 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugenph - Jun. 10th, 2016 12:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - glockmeister - Jun. 10th, 2016 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugenph - Jun. 10th, 2016 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - glockmeister - Jun. 10th, 2016 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugenph - Jun. 10th, 2016 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - glockmeister - Jun. 10th, 2016 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugenph - Jun. 10th, 2016 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - glockmeister - Jun. 10th, 2016 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugenph - Jun. 10th, 2016 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seadevil001 - Jun. 10th, 2016 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugenph - Jun. 10th, 2016 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seadevil001 - Jun. 12th, 2016 05:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - eugenph - Jun. 12th, 2016 06:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - seadevil001 - Jun. 12th, 2016 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugenph - Jun. 12th, 2016 06:02 pm (UTC) - Expand
abirtschenko
Jun. 13th, 2016 09:24 am (UTC)
Все немецкие производители стреляют с мешка с песком.
alexbreeze
Jun. 10th, 2016 04:16 pm (UTC)
а какая цель этих экспериментов-получить из лося субминутнутную винтовку из коробки за недорого? для охоты в принципе его хватает и сечяшнего, а то сомнения есть что после такой заводской "прокачки" цена только вырастит
eugenph
Jun. 10th, 2016 06:34 pm (UTC)
Ничего мы с кучностью не делали - это стандартный ствол стандартного Лося. Я просто демонстрирую разные варианты дульных устройств.
mgewehr42
Jun. 11th, 2016 08:33 pm (UTC)
Этот карабин всё ещё популярен? Я полагал, что мало кто его сейчас пользует.
eugenph
Jun. 11th, 2016 10:25 pm (UTC)
Не только популярен, но и в дефиците :)
Ибо цена играет роль
abirtschenko
Jun. 13th, 2016 08:35 am (UTC)
Зачем тогда её вообще указывать?
eugenph
Jun. 13th, 2016 08:52 am (UTC)
Традиция и маркетинг. Ведь не только мы её указываем в паспортах и прикладываем мишени.
(no subject) - abirtschenko - Jun. 13th, 2016 09:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - eugenph - Jun. 13th, 2016 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - abirtschenko - Jun. 13th, 2016 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - eugenph - Jun. 13th, 2016 09:44 am (UTC) - Expand
( 44 comments — Leave a comment )

Profile

eugenph
Evgeny Spiridonov

Latest Month

December 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Emile Ong